Por: Luis Meiners
El 21 de mayo Australia celebró sus Elecciones Federales. El gobierno conservador liderado por Scott Morrison del Partido Liberal sufrió una importante derrota. El laborismo, el otro gran partido de Australia, a pesar de salir de las elecciones como el nuevo gobierno también vio una disminución en su porcentaje de votos. Otras formaciones, tanto de izquierda como de derecha, surgieron a partir de la caída de los dos partidos tradicionales. Victorian Socialists, una coalición electoral socialista de la que Socialist Alternative es la principal fuerza impulsora, tomó la audaz decisión de postularse en más escaños que nunca. Presentó candidatos en once escaños, un crecimiento importante respecto a los tres escaños que había disputado en 2019. La coalición socialista obtuvo buenos resultados, logrando entre el 3 y el 5% de los votos en varios distritos. Para analizar esta elección, las perspectivas políticas y las tareas de la izquierda socialista, hablamos con Mick Armstrong de la dirección de Socialist Alternative.
Luis: En primer lugar, nos gustaría felicitarlos por los buenos resultados obtenidos por Victorian Socialists en las recientes elecciones federales. Vamos a hablar específicamente sobre eso dentro de un rato, pero primero nos gustaría cubrir algunos de los aspectos más generales de las elecciones y la situación política en Australia. Uno de los elementos más destacados del resultado electoral fue el hecho de que ambos partidos tradicionales del capitalismo australiano sufrieron un retroceso. ¿Qué nos puedes decir sobre este punto, sobre sus causas y consecuencias?
Mick: En un nivel esto ha llegado como una confirmación de una tendencia más general que es común a los dos partidos principales. Su voto ha venido disminuyendo en los últimos 20 años. El voto liberal bajó sustancialmente, pero los laboristas no ganaron de esto. Hubo mucho descontento con el gobierno de Morrison, pero los laboristas no ofrecieron nada. Se presentaron sobre una base mucho más conservadora que en las elecciones anteriores. Culparon de su derrota en las últimas elecciones a que eran demasiado izquierdistas, y esta vez su campaña fue en gran medida lo que llaman una estrategia de objetivos pequeños. No inspiraron ningún entusiasmo, y eso hizo que la gente se volviera bastante cínica con respecto a la política, a pesar de que había una fuerte resonancia con la idea de que el gobierno de Morrison tenía que irse.Y los liberales perdieron votos por una variedad de cosas. Los grupos de extrema derecha crecieron, que es una verdadera mezcla heterogénea de personas descontentas con ambos lados. Pero los liberales también perdieron una especie de voto moderado por una combinación de razones: insatisfacción general con la forma en que están las cosas, mucha hostilidad hacia el propio Morrison, y en la gente profesional con educación universitaria Morrison era visto como demasiado religioso y socialmente conservador, y un real descontento con eso, un voto en contra de los conservadores sociales. Que eligieron candidatos que, si se quiere, eran de derecha en un sentido de clase real, pero que pueden ser progresistas en cuestiones sociales. Tienes que entender que en Australia, a diferencia de otros países, tienes un sistema de votación preferencial. Así que los laboristas entraron a pesar de que su voto en las primarias no subió, pero porque hubo un flujo de las preferencias de las personas que votaron por los partidos pequeños que eventualmente se fueron a los laboristas y los liberales perdieron.
Luis: Este retroceso de los partidos tradicionales estuvo, como venías señalando, acompañado del crecimiento de otras fuerzas. Dos casos que han recibido mucha atención a nivel internacional, que recibieron mucha prensa, fueron los Verdes, incluso se habló de una “elección climática”. Y también alguna cobertura de los independientes Teal. Esas dos fuerzas fueron discutidas internacionalmente en la prensa. ¿Qué nos puedes contar sobre ellos? Y en concreto, ¿qué impacto tuvo la crisis climática en las elecciones?
Mick: Bueno, en primer lugar, hubo un giro a favor de los Verdes, no han terminado de contar, pero tal como están las cosas, su voto aumentó alrededor de un 1,8 % a 12,2 %. Es su mejor votación hasta el momento. No es tan dramático, quizás, en términos porcentuales, pero es más significativo en términos de escaños. Ganaron muchos más escaños en el Senado. Entonces el equilibrio de poder en el Senado dependerá de ellos. Y recogieron algunos escaños en la Cámara Baja del Parlamento. Y eso se debió en parte al tema del clima. Quiero decir, el cambio climático fue un tema importante en las elecciones, pero puede ser un poco exagerado en términos del voto a los Verdes. Quiero decir que el resultado se debe en parte a que los Verdes se postularon en una plataforma más de izquierda que el Laborismo, no solo en la cuestión del clima. Sus políticas formales sobre los problemas de la clase trabajadora eran mejores, aunque en la práctica no hacen nada al respecto. No están activos en los sindicatos ni nada por el estilo. Pero en general, sus políticas formales eran un poco más de izquierda, y pedimos preferencias para ellos sobre los Laboristas. Y también recogieron a muchos más jóvenes, progresistas. Particularmente en las grandes ciudades, las áreas interiores, que históricamente fueron los viejos suburbios de la clase obrera, se han puesto de moda y hay más gente joven viviendo allí, gente con educación universitaria, y una gran parte de ellos fueron a los Verdes. Las Teals son una cosa diferente. No todas son uniformes, pero, en general, las candidatas eran personas que habrían sido miembros moderados del Partido Liberal, o así llamados moderados. Son neoliberales, en general, una o dos de ellas no encajan en ese perfil, pero la mayoría lo serían. En el pasado hubieran estado felices de ser miembros del Partido Liberal. Hicieron críticas válidas a los liberales sobre políticas sociales. Todas las Teal son mujeres, las que ganaron, se quejaron del increíble sexismo en el Partido Liberal, que es cierto. Y hablaron sobre el tema del clima y sobre temas sin clase que tienen que ver con una mayor rendición de cuentas en el gobierno, contra la corrupción, todo ese tipo de cosas. No le quitaron una gran cantidad de votos a los liberales en términos reales. En algunos de los escaños en los que tenían posibilidades de ganar, las personas que previamente votaban por los laboristas o los verdes fueron por ellas, las pusieron primero porque pensaron que tenían más posibilidades de ganar. Y el voto liberal también bajó un poco. Varía un poco. Pero también subrayando el punto que mencioné antes, en dos de los principales escaños liberales tradicionales en Melbourne, donde los Primeros Ministros liberales solían ser miembros, la gente reaccionó contra la marca de religiosidad protestante fundamentalista de Morrison, realmente fastidió a la gente en esa área. Y eso tenía una especie de elemento liberal de clase media. Pero no solo la clase media. Además, creo que hay que decir que en algunos de esos escaños se está produciendo un cambio en la composición social. Cada vez se construyen más bloques de apartamentos. Hay más gente joven viviendo allí también. En uno de esos escaños liberales tradicionales, en realidad los laboristas ganaron donde no había una candidata de las Teal. Así que sí, hay un cambio. Eso ha sido retratado en la prensa como si fuera que son los ricos los que ahora están a favor de la política progresista, que se está volviendo como Estados Unidos, donde la gente rica vota por los demócratas. Creo que esto es en gran parte una tontería. Debido a que no se puede juzgar simplemente sobre la base del ingreso promedio en un distrito, se debe mirar más a fondo, incluso en los distritos más acomodados hay mucha gente pobre, gente de la clase trabajadora, gente que siempre hubiera votado por los laboristas. o votado verde. Tienen que realizarse más estudios, pero está bastante claro que la división aún se basa abrumadoramente en el nivel de vida y la posición de clase en la sociedad. Aunque hubo un cierto porcentaje de personas que son profesionales educados, mujeres en particular, personas de clase media que habrían estado felices de votar por los liberales en el pasado, ahora votan por las Teal, o tal vez votan por los Verdes.Luego está la cuestión de la ultraderecha…
Luis: Sí, esa es la siguiente cuestión sobre la que quería preguntarte. Hubo un crecimiento de la extrema derecha, al menos hasta donde yo sé, en algunos distritos específicos más que en otros. Y también habíamos visto el año pasado las protestas contra la cuarentena, que en un momento fueron bastante significativas, con presencia de la extrema derecha en las calles. ¿Crees que estos dos temas están relacionados? Y más en general, ¿qué causas inmediatas y más estructurales explican el crecimiento o crecimiento relativo de la extrema derecha en las elecciones?
Mick: El voto de extrema derecha es de al menos siete u ocho por ciento, dependiendo de a quién incluyas exactamente como partidos de extrema derecha. Muchos de ellos obtuvieron votaciones muy pequeñas. Y luego hubo muchos independientes que son de extrema derecha. Algunos de ellos obtuvieron un número razonable de votos. De los partidos de extrema derecha reales, su voto aumentó en aproximadamente un 5%, a aproximadamente un 11,7% en la Cámara Baja del Parlamento. Sus mejores votaciones se concentraron en áreas específicas. El partido de extrema derecha más antiguo es el One Nation Party de Pauline Hanson, que existe desde hace bastante tiempo. Tenía una base tradicional en Queensland, y particularmente en áreas más rurales. Su voto subió. Pero eso fue considerablemente porque se postularon en muchos más escaños de la Cámara Baja que antes, esta vez se postularon en todos los escaños. En muchas de sus áreas tradicionales, su voto bajó. Pero sigue siendo cierto que Queensland, que tiene una población más dispersa que los otros estados del este, todavía tiene el voto de extrema derecha más grande y aumentó. Entonces, Queensland tuvo la mayor votación de la derecha por aproximadamente un 5%. El otro partido principal de extrema derecha, el Partido Australia Unida (UAP), fundado por este multimillonario minero Clive Palmer, quien gastó alrededor de $100 millones de su propio dinero en la campaña electoral. Así que tenían una publicidad masiva. Su voto solo subió un 0,7% a alrededor del 4%. Su voto fue más disperso. Hay otro partido de extrema derecha llamado Liberal Demócrata. La UAP es una especie de extrema derecha más populista, y los demócratas liberales son más una especie de neoliberales de derecha. También hay una serie de otros partidos de extrema derecha más pequeños y fragmentados. Todos ellos apoyaron las protestas contra la cuarentena, se opusieron a los mandatos de vacunas. Entonces, claramente eso fue parte de su aumento de votos, no hay duda de eso. Y todos ellos estaban relacionados con las protestas de extrema derecha. Y hubo una serie de candidatos independientes que se postularon sobre esa base, incluidas personas que habían sido arrestadas en protestas de extrema derecha y personas que están involucradas o han sido miembros de partidos abiertamente fascistas y amantes de Hitler, que eran candidatos. Ninguno de los partidos es realmente fascista, aunque en algunos casos coquetean con el fascismo. Pero claramente, el asunto de la cuarentena fue algo importante, pero no es lo único de ninguna manera. De hecho, en Victoria, debido a que los cierres fueron más extensos aquí en Melbourne, las protestas de extrema derecha fueron más grandes aquí. Pero en realidad, aunque el voto de extrema derecha subió aquí, en números agregados, fue el más bajo del país. Así que hay una insatisfacción nacional más amplia. Y parte de la insatisfacción tiene que ver con el nivel de vida, pero toda una variedad de temas que llevan a la gente a estar harta de los partidos mayoritarios, hay una insatisfacción más amplia. Y parte del aumento de votos de extrema derecha se debe a que se presentaron en más distritos. Están haciendo más campaña, por lo que están sacando una parte de los votantes liberales tradicionales que comparten sus puntos de vista. El núcleo derechista del voto al Partido Liberal, tal vez un cuarto o un tercio de su voto no es muy diferente, comparte los puntos de vista de la extrema derecha, fusionándose con los fascistas. Y siempre ha habido un gran voto de extrema derecha en contra de la clase obrera en las zonas rurales, en contra de los laboristas desde hace décadas. Pero la crisis les da mayores oportunidades. Y ahora hay un gobierno laborista a nivel federal, y podemos hablar un poco más sobre el futuro, el peligro es que hay un espacio más grande para que crezca la extrema derecha.
Luis: Cambiemos el enfoque ahora hacia Victorian Socialists. Hubo una decisión de postularse en más escaños que en cualquier elección anterior. Y esto dio un buen resultado. ¿Qué conclusiones sacan de la campaña? ¿Y qué aspectos de la misma te gustaría destacar?
Mick: Claramente la campaña mostró que hay una audiencia potencial para las ideas socialistas. Eso simplemente no había sido probado durante mucho tiempo. Si puedes hablar con la gente y si tienes los recursos para hacer todo el trabajo, como tocar las puertas de las casas de las personas, llegar a tener las conversaciones, puedes convencer a las personas y ganárlas. Y puedes ganarte a algunas personas que podrían votar por la extrema derecha. Porque, en realidad, una cosa que debería haber dicho sobre la extrema derecha, una cosa que mucha gente que se ve a sí misma como de izquierda no quiere reconocer, en el caso australiano, asocian el voto de la extrema derecha sobre todo con el racismo, y que es un voto totalmente blanco. Está bastante claro en esta elección que hubo un fuerte voto de las personas de color a favor de la extrema derecha. Hay una variedad de comunidades de inmigrantes, árabes, muchas personas del subcontinente, y hay que recordar que un gran porcentaje de la población de Australia es migrante; un tercio de la población es migrante. Gente de la India, Sri Lanka. Había una apertura para votar por la extrema derecha. Y varios partidos de extrema derecha no hicieron campaña particularmente sobre una base racista. Y en la medida en que el racismo fue un tema en esta elección, fue más racismo contra los chinos. Bueno, eso no necesariamente repele a la gente de muchos de estos otros países. Pero los árabes en particular, podrías traer a algunas personas, solo están votando en protesta contra todo. En las áreas suburbanas, se sienten abandonados con razón. Y no es solo la cuestión de las cuarentenas en sí mismas, fue la falta de apoyo económico suficiente durante ese período y las secuelas. Así que la gente decía abajo con todo. Y los partidos de extrema derecha pudieron obtener cierto voto de protesta. Podríamos ganarnos a algunas de esas personas cuando hablemos con ellas. Pero también, pudimos ganarnos a la gente que podría votar por los Verdes, poniéndoles una alternativa más de izquierda. Y todo tipo de personas que habrían sido votantes laboristas tradicionales y grupos de inmigrantes de votantes laboristas tradicionales. Los laboristas tienen una especie de núcleo de voto étnico de la clase obrera vietnamita, turca, macedonia, gente que votaba con bastante lealtad por los laboristas, y pudimos ganarnos a algunas de esas personas también poniendo una alternativa más de izquierda. Y luego creo que, a medida que te acercabas al centro de la ciudad, nuestro voto principal fue de jóvenes que buscaban una alternativa, algo un poco más radical.Presentarnos en tantos escaños, obviamente, estiró mucho nuestros recursos. Pero en muchos sentidos fue una prueba, porque tenemos las elecciones estatales aquí en Victoria en noviembre, donde en la Cámara Alta, debido a la representación proporcional, hay una posibilidad más significativa de ganar un escaño. No hay garantías, por supuesto, pero creemos que tenemos una oportunidad. En particular, hay ciertas cosas que nos benefician políticamente. Primero, tendremos mucho más tiempo para hacer campaña porque es una fecha fija. Mientras que en la campaña federal solo recibimos un aviso de cuatro o cinco semanas porque establecer la fecha de las elecciones está totalmente en manos del Primer Ministro. Así que tuvimos poco tiempo para prepararnos, poner todo en marcha y llevar a cabo gran parte del trabajo de masas para la campaña. En segundo lugar, entre la gente de izquierda, el argumento fue: no malgastes tu voto votando por alguien como los socialistas victorianos, aunque estés de acuerdo con ellos, porque lo principal es deshacerse de Morrison. Eso no se aplica en las elecciones estatales. Aquí en Victoria hay un gobierno estatal laborista. Creo que hay desilusión con el gobierno estatal laborista, bastante. Algo de eso irá a la extrema derecha. Algunos irán a una especie de independientes de derecha. Pero creo que también se podría tener un voto de izquierda, y creo que a los Verdes probablemente les irá razonablemente bien a nivel estatal. Así que estamos luchando para ganar, pero también estamos luchando para difundir el argumento de que tiene que haber una alternativa. La clase trabajadora ha pasado de un período de años de salarios estancados ahora a recortes salariales significativos. El nivel de vida, obviamente, en Australia ha sido mucho más alto que en la mayoría de los países. Pero la presión va a ser mayor con la inflación comenzando a subir, con un gobierno laborista federal: cuestiones básicas de clase, austeridad, recortes, niveles de vida y todo eso están regresando como cuestiones centrales. Y vamos a luchar no solo para decir que voten por nosotros, sino para decir que tiene que haber más resistencia, tiene que haber más lucha. Así que los sindicatos deben ponerse de pie. En Nueva Gales del Sur, donde Sydney es la capital, hay bastantes huelgas en este momento por parte de los trabajadores del sector público estatal. Es un gobierno liberal estatal allí. Así que los sindicatos están preparados para convocar algunas huelgas. Aquí en Victoria, donde las cosas están igual de mal, los sindicatos no convocarán huelgas porque hay un gobierno estatal laborista. Así que decimos, bueno, no podemos depender de los gobiernos laboristas para velar por el nivel de vida, los trabajadores tienen que luchar y si pones a un socialista en el parlamento, defenderemos tu causa. Así que somos bastante optimistas. Creemos que podemos reunir a muchos voluntarios y simpatizantes a nuestro alrededor, pero requerirá mucho esfuerzo. Pero es un proyecto importante.
Luis: Si te parece bien, podemos pasar a las siguientes preguntas, enfocándonos en las perspectivas políticas. Hubo una derrota de Morrison y el gobierno de Coalición y ahora la formación de un nuevo gobierno laborista. ¿Qué dinámica política abre esto para el próximo período? ¿Y cuáles son las principales tareas de Socialist Alternative en esta coyuntura?
Mick: Bueno, como dije al principio, el Partido Laborista hizo campaña con un programa muy conservador, prometiendo algunas reformas marginales para mejorar el cuidado de los niños y un par de cosas por el estilo. Más dinero para el cuidado de la vejez, y diciendo que apoyan un aumento en el salario mínimo, pero la mayor parte fueron solo posturas. Hicieron una genuflexión con gestos simbólicos sobre temas como los derechos de los aborígenes y los derechos de las mujeres. En cuanto al clima sostuvieron un enfoque bastante conservador. Y en toda la cuestión de las tensiones imperialistas con China, que es un tema muy importante en Australia, los laboristas jugaron un poco esquivos. Su retórica sobre China fue un poco más suave que la de los liberales, pero sus políticas son esencialmente las mismas. Eso permitió que los laboristas obtuvieran algunos votos chino-australianos y hay una gran población china aquí. Eso fue muy significativo en algunos distritos. Porque ingenuamente por su parte, piensan, bueno, tal vez con los laboristas podamos calmar las cosas y llegar a un acuerdo con China. No habrá Morrison, no habrá Dutton haciendo todas estas declaraciones escandalosas. Así que los laboristas parecían menos racistas. Y el hecho de que la ministra laborista de Relaciones Exteriores, Penny Wong, sea descendiente de chinos parece menos amenazante para la población china local. Pero la realidad es que los laboristas son tan defensores incondicionales del imperialismo australiano y de la alianza estadounidense como los liberales. Y desde que ganaron, ha habido una serie de campañas y visitas al extranjero de Penny Wong y del Primer Ministro Albanese, a la región. A Indonesia, las islas del Pacífico, donde China ha estado haciendo esfuerzos serios para aumentar su influencia. Claramente, la clase dominante australiana está enormemente preocupada por la influencia china allí. Y también, está bastante claro que el gobierno de Morrison estaba lidiando con las críticas de los estadounidenses por no dar un paso al frente. La clase dominante australiana ve esta región como propia y debe cuidarla en nombre del imperialismo occidental. Y ahora, China está aumentando cada vez más su influencia. Así que hay una campaña muy fuerte en contra de eso. Los laboristas están tan comprometidos como los liberales con los aumentos masivos del gasto militar, etc. Sé que tienes una pregunta sobre Ucrania, sobre si fue un tema importante en la campaña electoral. No lo fue, excepto en el sentido general de esta cuestión de China. En el sentido de que Ucrania muestra por qué tenemos que hacer frente a China. Claramente, China fue un tema importante. Pero aparte de en la comunidad china, no creo que haya generado cambios en la votación porque ambas partes tienen esencialmente las mismas políticas. Los laboristas serán un riguroso defensor de los intereses imperialistas australianos y muy leales a la Alianza Americana. Y creo que Biden prefiere tener un gobierno laborista porque se parece mucho más a los demócratas y los laboristas dirán verbalmente cosas un poco menos locas sobre el cambio climático y ofrecerán gestos simbólicos sobre ese tipo de tema. Luego están los problemas económicos centrales, el nivel de vida, el costo de vida, los precios, etc., que van a empeorar mucho. Cada vez hay más presión en la prensa burguesa dominante y en los círculos de la clase dominante de que los laboristas tienen que recurrir a la austeridad. Que hay un déficit presupuestario masivo y tenemos que controlarlo. Los bancos centrales han comenzado a subir las tasas de interés nuevamente. Hay una presión real sobre el nivel de vida. Así que creo que estamos entrando en un período bastante volátil. Obviamente, es muy temprano en el periodo de gobierno, por lo que no conviene predecir las cosas con demasiada certeza, pero no creo que este gobierno vaya a tener una luna de miel larga. Quiero decir, no tuvo una gran votación de todos modos. Obtuvo menos de un tercio de los votos. Pero ya veremos. Creo que va a haber mucha presión por parte del establishment. La clase capitalista y el Banco de la Reserva están subiendo las tasas de interés, no creo que quieran llevar la economía a la recesión. Y en un nivel, la economía australiana, desde el punto de vista de la burguesía, está mejor que la mayoría de las economías. La guerra de Ucrania si es relevante en un nivel, es una verdadera ventaja para la burguesía australiana porque ha elevado enormemente los precios de las exportaciones de gas y carbón de Australia y las exportaciones de trigo y otros alimentos de Australia. Así que se están logrando ganancias récord, una transferencia masiva de salarios a ganancias en los últimos años. Y esto va en aumento, pero al mismo tiempo creo que la clase dominante realmente quiere una recesión grave. Pero, por otro lado, están decididos a controlar la inflación haciendo que los trabajadores paguen. Eso no descarta una recesión y tenemos que ver qué sucederá en Estados Unidos, pero creo que serán tiempos bastante volátiles. Así que los laboristas van a estar bajo mucha presión. Los precios del gas y de la electricidad están subiendo aquí, así que hay mucho espacio para el descontento del que puede crecer la extrema derecha, del que también pueden crecer los liberales. Realmente plantea la cuestión de una postura de lucha por parte de los trabajadores y sus sindicatos si van a llegar a alguna parte. Pero obviamente, por otro lado, plantea verdaderos desafíos para que la izquierda se construya. Y nosotros, como Socialist Alternative y Victorian Socialists, realmente vemos la necesidad de dar un paso al frente.
Luis: Creo que hemos cubierto todo. ¿Hay algo más que te gustaría agregar, sobre las elecciones, sobre las perspectivas, las tareas de la izquierda?
Mick: Supongo que puedo agregar un poco a la última cuestión acerca de que los tiempos son más volátiles. Australia ha sido una de las naciones capitalistas avanzadas más relativamente prósperas, y mucho más estable desde hace varios años. Y se posiciona de manera muy específica, en términos del mercado mundial, frente a otros países capitalistas. No es una gran potencia manufacturera. En un nivel, es como una economía del Tercer Mundo, porque se basa en gran medida en las exportaciones de minerales, gas y alimentos. Pero estas son industrias altamente rentables, masivamente avanzadas y de alta tecnología, ligadas a la economía de los combustibles fósiles por eso, particularmente por el gas y el carbón. Esto presenta desafíos para la burguesía en términos de reorientación, al mismo tiempo que enfrenta más desafíos debido a sus tensiones imperialistas con China. Así que las cosas están cambiando, las cosas están siendo sacudidas, y exactamente a dónde va eso, no puedes ser muy tajante. Creo que habrá potencial para una gran reestructuración del capitalismo australiano, que en parte ya está llevando a cabo la burguesía. En un nivel tienen carbón y gas, pero en el otro nivel, existe un enorme potencial de ganancias para la burguesía de las nuevas industrias, las exportaciones de níquel, litio, todos los componentes que son necesarios para las nuevas fuentes de energía renovable. La forma en que se habla es que todas estas cosas son respetuosas con el medio ambiente. Pero en realidad, para proporcionar una gran cantidad de minerales para la energía eólica y todas estas cosas, baterías para automóviles eléctricos, también son industrias mineras enormemente destructivas. Aluminio, cobre, níquel, litio y una amplia gama de otros metales. Australia es enormemente rica en eso. Así que potencialmente se pueden obtener enormes ganancias. Pero estas industrias emplean a una proporción muy pequeña de la clase trabajadora. Entonces, esas industrias pueden ser extremadamente rentables, los trabajadores en ellas pueden obtener salarios bastante altos. Pero creo que estamos en tiempos más difíciles para los trabajadores de las grandes ciudades, en la enseñanza, la salud, los servicios públicos, el comercio minorista, este tipo de industrias. La clase dominante está bastante decidida a imponerles el costo de la transformación de la economía.