No início de dezembro, será realizado o 3º Congresso da Liga Internacional Socialista (LIS). O Congresso ocorrerá em meio a uma situação internacional e social acirrada, polarizada, com disputas interimperialistas, guerras, desafios e oportunidades para os revolucionários. O Congresso também mostrará o importante avanço da LIS e a integração de novas organizações. Sobre essas e outras questões, conversamos com Alejandro Bodart, coordenador da LIS e secretário-geral do MST da Argentina.

AS: Alejandro, antes de mais nada, em que contexto internacional o Congresso da LIS será realizado?

Acredito que estamos vivendo um novo estágio em nível global, de grandes mudanças. Um ponto de partida para analisar o que está acontecendo é a segunda presidência de Trump e a direção que o imperialismo norte-americano está tomando para tentar recuperar seu papel hegemônico. Um papel que, embora não o tenha perdido totalmente, foi bastante enfraquecido nos últimos anos, onde conviveu com muitos questionamentos e disputas. O que restou da ordem mundial do pós-guerra e também da globalização capitalista que surgiu com a queda da União Soviética está sendo deixado para trás, embora não esteja claro se eles serão capazes de alcançar uma nova ordem.

No momento, em tudo o que estamos testemunhando, uma grande desordem global está prevalecendo. O imperialismo norte-americano, para recuperar seu papel, está tentando não se apoiar nas instituições que surgiram dos acordos pós-Segunda Guerra Mundial ou após a queda da União Soviética, mas em novos acordos entre as potências mais fortes em nível mundial ou regional, principalmente com a Rússia e a China. Mas em novos acordos entre as potências mais fortes em nível mundial ou regional, principalmente com a Rússia e a China. Esses países deram um grande salto em sua posição no cenário mundial, tornando-se novos imperialismos, com os quais competem por um lado e, por outro, tentam chegar a acordos para tentar estabilizar as zonas quentes que vêm se formando em nível internacional. A crise do imperialismo norte-americano vem ocorrendo há muito tempo, mas se aprofundou com a queda da União Soviética e de todo o arco soviético. Justamente porque, em vez de conseguir semicolonizar os países onde o capitalismo foi restaurado, surgiram novos e enormes concorrentes, novos imperialismos e a China, que disputa o papel dominante em nível global. Estamos em um mundo onde isso gera instabilidade permanente e estamos nos preparando para a continuação desse tipo de situação crítica, com mais guerras e conflitos regionais e uma dinâmica que temos de deter antes que possa evoluir para um novo confronto global.

Ao mesmo tempo, a crise econômica incessante, que contribuiu para o surgimento de expressões de extrema-direita, que se apoiam na derrocada da social-democracia, dos partidos conservadores, do sistema bipartidário tradicional e de seus regimes, agora em crise total, está gerando uma situação global de profunda polarização social e política.

E , no momento, poderíamos falar de um novo momento dentro desse novo estágio e situação global, em que a revolta foi retomada com grande força, principalmente devido à enorme mobilização global em apoio ao povo palestino, mas também devido a uma série de rebeliões que estão se espalhando por diferentes regiões do planeta. Acabamos de ver, por exemplo, Marrocos, Madagascar, Nepal, Níger, Quênia, Equador, Peru, Panamá, Caxemira e diferentes expressões desse tipo, a revolta da geração Z em vários países, que marcam o curso da situação mundial, onde, apesar da força de muitas revoltas, a grande fraqueza continua sendo a ausência de uma liderança revolucionária com peso de massa em alguns países e em nível internacional. Na maioria dos países, embora haja enormes lutas dos trabalhadores e dos setores populares contra as tentativas de fazê-los suportar o peso da crise, eles não conseguem uma saída positiva porque ainda não têm lideranças verdadeiramente consistentes. A grande tarefa que temos em nosso Congresso e em nossa atividade é ajudar esse processo de novas direções a crescer, se desenvolver, se consolidar e avançar, algo realmente estratégico, aproveitando as grandes oportunidades que a luta de classes nos oferecerá em diferentes países e continentes. Porque, na medida em que houver lutas e processos grandes e genuínos, eles se tornarão grandes oportunidades se nossos partidos estiverem totalmente comprometidos em intervir neles. É por isso que precisamos entender que o contexto internacional nos traz desafios, complexidades e também grandes oportunidades políticas das quais devemos tentar tirar o máximo proveito. Este Congresso está a serviço disso.

AS: Como parte de tudo o que você estava falando, a questão palestina encontrou a LIS como protagonista na Global Sumud Flotilla. Quais são suas reflexões sobre essa iniciativa?

A Palestina tem sido o foco central das atividades de todas as organizações que se uniram em torno da LIS desde o início da política genocida de Israel contra o povo palestino. Nesse contexto, temos realizado um extenso trabalho em conjunto com várias organizações sociais, políticas e de direitos humanos em diferentes países. Como parte desse trabalho, participamos da Global Sumud Flotilla, na qual uma companheira da LIS foi detida pelo exército sionista. Graças à enorme campanha de solidariedade que foi implementada – com greves, mobilizações e ações em todo o mundo – a Flotilha foi finalmente liberada. Essa ação foi muito importante porque, juntamente com a enorme mobilização que a precedeu, possibilitou atingir setores mais amplos e demonstrar que a política do Estado de Israel é uma política genocida. Portanto, acho que é uma atividade internacionalista muito importante, que mostra o potencial das ações internacionais para atuar neste mundo complexo; na verdade, essa flotilha estava atingindo picos de apoio e solidariedade que foram realmente difundidos em todo o mundo. Acredito que esse tipo de atividade deve ser reivindicado, pois desempenha o mesmo papel que as brigadas internacionalistas desempenharam no passado para a Espanha, ou a Brigada Simón Bolívar em relação à Nicarágua. Até mesmo a última brigada que conseguimos montar com outras organizações para tentar libertar os prisioneiros do regime autoritário de Ortega e Murillo. Acredito que a Flotilha reflete o melhor da humanidade: jovens, mulheres e homens, de diferentes países, unidos em torno de uma causa de solidariedade, sabendo que poderiam sofrer as consequências de um regime assassino como o israelense. Tudo isso com o objetivo de romper o bloqueio que, além das bombas, condenou o povo de Gaza à fome e ao desespero. Mas, ao mesmo tempo, essa ação política permitiu que a causa palestina se espalhasse e ganhasse apoio social em cada vez mais setores.

AS: Voltando agora ao Congresso, o debate sobre a situação mundial certamente será discutido, mas imaginamos que outras questões políticas atuais estarão na pauta. Quais seriam elas?

É isso mesmo. O Congresso da LIS tratará de vários debates e questões muito atuais, que são preocupantes e que precisam ser abordadas em um mundo tão complexo. A Palestina e a análise do último acordo e a situação que surgiu como resultado dele certamente serão um ponto muito importante. Juntamente com a situação na Ucrânia, que já faz quase quatro anos desde a invasão do exército imperialista russo, que causou intensos debates que dividiram a esquerda mundial. Para nós, essa questão é muito importante porque foi um ponto-chave no reagrupamento com outras forças com as quais concordamos em manter uma posição de princípio: defender o direito à autodeterminação dos povos e, ao mesmo tempo, enfrentar as manobras do imperialismo norte-americano e da OTAN, que buscam usar o conflito para seus próprios interesses. Mas esse não será o único debate, outro debate muito importante que fará parte desse Congresso será a elaboração de um programa muito completo da Internacional Socialista, que será uma contribuição também para os revolucionários de todo o mundo. Também discutiremos, é claro, a situação econômica. Teremos um importante debate sobre a política dos revolucionários em relação à questão eleitoral, que é um debate com muitos pontos de concordância, mas também com questões polêmicas e novos processos em diferentes países, nos quais intervimos e queremos esclarecer como fazê-lo e tirar as melhores conclusões. Vamos discutir a partir de agora como continuaremos a aprofundar nosso trabalho em defesa dos direitos das mulheres e da dissidência. Como enfrentaremos a agressão brutal contra o meio ambiente que está se aprofundando com a ascensão da direita. E também uma série de questões que compõem a forma de intervir nos diferentes processos da luta de classes para que, como eu disse antes, possamos avançar na construção de nossas organizações socialistas e anticapitalistas e na construção das direções revolucionárias que são necessárias. Essa e outras questões, debatidas durante vários dias, nos dão a convicção de que nos permitirão sair mais fortes para enfrentar os desafios dessa complexa e empolgante situação mundial que estamos vivendo.

AS: Os eventos anteriores da LIS já tiveram grande participação de diferentes continentes e países. Entendemos que, neste caso, será um salto ainda maior na presença de organizações e delegados.

Este 3º Congresso significará um salto organizacional muito importante para a Liga Internacional Socialista. Porque não apenas diferentes organizações com as quais estamos trabalhando há algum tempo serão integradas à Internacional, mas também porque isso nos permitirá sair mais fortes para intervir em praticamente todos os continentes. Estaremos em melhor posição para intervir no Oriente Médio, com base nos avanços e nas relações que estamos estabelecendo com diferentes companheiros nessa região e na Ucrânia, onde nossa organização tem passado no teste de resistência à invasão. Durante esse período, progredimos na organização e no fortalecimento de nossa força nos Estados Unidos, o que foi um passo estratégico, assim como também progredimos em diferentes países da Europa, o que, obviamente, é de grande importância. Em muitas das rebeliões na América Latina, não apenas interviemos, mas saímos com organizações mais fortes, por exemplo, estivemos recentemente no Equador colaborando a partir da LIS com os companheiros de lá que estão se juntando a nós. Na África, acabamos de chegar de um Congresso realizado há poucos dias no Quênia, que é a vanguarda do nosso trabalho, mas que se espalhou para outros países desse continente com tanta história e combatividade. Por outro lado, nossos companheiros têm participado ativamente das rebeliões na Caxemira e em várias regiões da Ásia. Em outras palavras, esse Congresso nos permitirá dar um salto e ficar mais fortes para continuar lutando por nossos objetivos. Que, na realidade, é apenas um: avançar em um mundo que só pode ter uma saída sob a bandeira do socialismo. E precisamos avançar rapidamente nesse caminho antes que a barbárie capitalista nos leve de volta à Idade Média.

AS: Pelo que você disse, há diferentes organizações que tomaram a decisão de aderir a LIS, de onde elas vêm? Isso implica em novos desafios?

O projeto LIS tenta reagrupar as forças, não com base na origem das organizações, mas com base em importantes acordos políticos atuais, em um acordo comum sobre a necessidade de ir em direção a uma nova tradição, que é o fruto da unidade entre diferentes organizações com base em um programa, um método e um projeto comum. Infelizmente, os projetos das organizações revolucionárias que surgiram após a Segunda Guerra Mundial, que desempenharam um papel muito progressista, porque defenderam as bandeiras da Revolução de Outubro por décadas, se esgotaram. O novo cenário mundial em que estamos vivendo, as novas situações, precisam passar por outro tipo de organização que, aproveitando o melhor dessas organizações, as supere. Partindo também de uma análise crítica dos problemas que levaram praticamente todas elas à crise. E a Liga Internacional Socialista é a tentativa de reagrupar essas forças, a partir das quais tiramos conclusões comuns para construir uma organização que visa a construir uma nova tradição com base em uma política, estratégia, orientação e método saudáveis, para aprender a coexistir entre diferentes componentes, respeitando as diferentes tradições e, ao mesmo tempo, aprendendo a coexistir com nuances, gerando a confiança necessária para continuar avançando.

E estou convencido de que isso se refletirá neste Congresso, porque praticamente a LIS é formada por companheiros que vêm de diferentes tradições do trotskismo, mas estamos unidos e fortes na construção de uma nova tradição. Virão camaradas da antiga OTI, da Liga pela Quinta Internacional, camaradas que vieram de algumas organizações como a LIT, camaradas que vieram do que foi o Secretariado Unificado, camaradas que vieram de diferentes tradições do trotskismo inglês. Todos com o mesmo objetivo: construir uma grande internacional, com base na tentativa de trabalhar juntos para superar a crise da direção revolucionária, superar os problemas e avançar em direção a um grande grupo internacional que atenda às necessidades mais urgentes da luta de classes e dos trabalhadores em nível mundial.

AS: É evidente que esse tipo de crescimento e integração responde a um tipo de construção internacional. O que você pode nos dizer sobre isso?

Bem, como eu disse antes, acredito que o progresso que estamos fazendo, bem como a integração de companheiros e organizações de diferentes origens, tem a ver com o fato de que o projeto que construímos a partir da LIS é o que melhor responde às necessidades do momento atual. Este 3º Congresso é, de fato, a prova concreta de que estamos no caminho certo. Este Congresso também contará com a presença de diferentes organizações que, sem fazer parte da LIS, têm trabalhado conosco e esperamos que, nesse processo, elas também sejam integradas. Acredito que este Congresso abrirá uma nova etapa em nossa organização, que confirma em parte a validade dos postulados que propusemos. E, ao mesmo tempo, apresenta-nos novos desafios, novas responsabilidades, que, com um método centralista saudável e democrático, apelando à elaboração coletiva entre todos, continuarão a dar frutos nos tempos vindouros.

AS: E quanto aos objetivos desse Congresso, como você os resumiria?

Se eu tivesse que resumir os objetivos concretos deste Congresso, acho que o primeiro é terminar de consolidar os avanços e ir além. Como eu dizia há pouco, está começando uma nova etapa que teremos de enfrentar no âmbito de uma Liga Internacional Socialista completamente diferente, maior, com mais componentes e que implicará um grande fortalecimento. E, ao mesmo tempo, um grande desafio que assumimos com otimismo e com muita alegria, porque acreditamos que é isso que é necessário na nova etapa mundial que estamos atravessando.

AS: Bem, Alejandro, vamos deixá-lo com uma reflexão final, com o que você acha importante nos dizer ou destacar sobre o Congresso e sua relação com as perspectivas que estão surgindo no mundo.

Como eu disse no início, estamos em um mundo muito complexo. Com a maior polarização social e com uma direita que vai tentar avançar sobre os direitos conquistados, e com um movimento de massas que vai resistir, estamos nos preparando para intervir nesses processos de luta de classes e, ao mesmo tempo, estamos nos preparando para o surgimento de novos fenômenos políticos na esquerda.

Na verdade, estamos vendo o surgimento de novos partidos fora do Partido Trabalhista, como no Reino Unido, e também como alguns dos partidos anticapitalistas amplos estão sendo revitalizados, o que, na época, deu origem a um fenômeno como o Syriza, que despertou grandes expectativas, mas acabou fracassando e gerando uma onda de ceticismo que foi explorada pela direita. Partidos amplos que suscitaram muitos debates na esquerda revolucionária, sobre como participar, se devemos participar, se não devemos participar, se participar é um problema tático, se a estratégia é esse tipo de partido. Acreditamos firmemente que a estratégia é construir partidos revolucionários, mas sem nenhum tipo de sectarismo ou dogmatismo, mantendo a mente aberta para ter táticas ousadas se elas nos permitirem fortalecer nossas organizações.

Tudo isso nos coloca diante da necessidade permanente de elaborar, de reformular. Hoje nossa Internacional está presente na maioria dos países onde há fenômenos de todos os tipos, fenômenos de ascensão, de rebeliões, do surgimento de partidos de direita, desse tipo de partidos que surgem justamente para enfrentar esses partidos de direita e porque a ausência de direções revolucionárias fortes faz com que tenhamos de passar por essas mediações. Mas acredito que a LIS sairá com força suficiente para poder intervir em todos os tipos de fenômenos e aproveitar as oportunidades que a realidade do mundo nos oferece, para continuar avançando em nossa estratégia, que é reagrupar os revolucionários para dar aos trabalhadores uma direção e, em um período de tempo, derrotar a burguesia e o imperialismo, antes que eles nos levem à barbárie.

Portanto, estamos muito felizes e já sabemos que o Congresso será muito bem-sucedido e será uma contribuição muito importante para a vanguarda mundial. Vamos tentar socializar suas conclusões por meio de nossa revista, de nossas redes, para abrir um debate além de nossas fileiras, com todos aqueles que realmente querem mudar o mundo, acabar com esse mundo de miséria e exploração, derrotar a direita e abrir caminho para os governos dos trabalhadores, que é a única maneira de a enorme riqueza do mundo superar a fome e a miséria e garantir uma vida digna para todos.

Entrevistado: Oda Cuentas