Поездка в Киев III: Интервью с Александром Палием

Oleksandr Paly

Товарищ Александр выступил с политическим докладом на конференции УСЛ. Он является главным редактором газеты «Украинский авиастроитель», член Союза авиационных рабочих.

Через какие условия прошли профсоюзы до начала войны?

С момента прихода Зеленского и его партии к власти в Украине предпринимались попытки проведения неолиберальных мер, вдохновленных идеями Джорджа Сороса. Минимальное вмешательство государства в деятельность тех компаний, которые являлись государственными. Группа представителей правящей партии подготовила и представила ряд законопроектов, угрожающих свободам рабочего класса, общественных движений и профсоюзов. Ко времени прихода к власти Зеленского профсоюзное движение было довольно слабым. Одной из самых крупных организаций была Федерация профсоюзов Украины, которая в свое время пыталась диктовать определенные условия в переговорах с правительством, заявляя: «Имущество после распада СССР стало частью собственности этой Федерация», на что правительство отвечало: «Если вы будете осуществлять определенную профсоюзную деятельности, мы ваше имущество конфискуем». И если бы имущество было утрачено, были бы утрачены и члены этой официальной организации, которые в основном зарегистрированы в ней формально. Следующей по значимости является Конфедерация независимых профсоюзов, за которой следует ряд более мелких организаций с меньшим количеством членов, небольшими активами и финансовыми ресурсами, что не позволяет им осуществлять решительную профсоюзную деятельности. В то же время, сознательно зарегистрированные члены проявляют большую динамичность.

Каковой была динамика членства в профсоюзах?

Потеря зарегистрированных членов Федерации профсоюзов была впечатляющей: в 2004 году в ней числилось 11 миллионов человек, а сегодня – всего 3,75 миллиона. Кроме того, со 100 000 до 30 000 снизилось число входящих в нее профсоюзных ячеек. В ходе вооруженного конфликта очень трудно продолжать получать статистические данные, но нам очевидно, что происходит резкое сокращение членства в профсоюзах. Несмотря на этот очень сложный контекст, профсоюзы смогли отразить несколько атак представителей правящей партии, остановив принятие законопроектов, попирающих права рабочего класса. Это не означает, что профсоюзы выиграли борьбу, но они, по меньшей мере, сопротивлялись.

Какие изменения принесла война?

Жизнь совсем изменилась. Согласно статистическим данным, за первые 100 дней войны около 50% экономически активного населения, т. е. 4,8 млн украинцев, потеряли работу, и если все это будет продолжаться, то к концу года эта цифра достигнет 7 млн. Средняя зарплата в декабре 2021 года составила 567 евро. Около 50 компаний прекратили существование или частично приостановили свою деятельность. По оценкам, около 10 миллионов жителей считаются беженцами или лицами, покинувшим свое фактическое место жительства. Перед войной формальной занятыми являлось 11 миллионов жителей из общего числа в 40 миллионов. Это привело к масштабному сокращению количества членов профсоюзов, из которых на долю Федерации приходится около 2 миллионов. Есть также члены, которые прекратили членство из-за военных действий: когда бомбят промышленный завод, они теряют работу и автоматически – возможность продолжать быть членами профсоюзных организаций.

Что сегодня делает руководство большинства профсоюзов?

Начнем с того, что очень проблематично критиковать правительство во время войны: любой может указать на вас и сказать, что вы – «агент Кремля». Однако крупные профсоюзы не проводили всеобщих национальных забастовок за 30 лет истории Украины как независимого государства. Забастовки были только в некоторых отраслях промышленности страны, но это были не всеобщие забастовки.

Какова оценка материальных потерь?

Потери составляют около 600 миллиардов долларов, снижение ВВП составляет около 30%. Около 14 000 домов были полностью разрушены, а 72 000 – частично повреждены. Чтобы покрыть потери жилого фонда, необходимо построить 600 000 новых жилищ.

Как местные органы власти действуют в отношении оплаты услуг?

Украина имеет децентрализованную политику принятия решений, что привело ко многим пострадавшим вследствие определенных мер органов местного самоуправления тех или иных областей и городов. Например, в отношении оплаты коммунальных услуг, снабжения электроэнергией, питьевой водой, услуг в области недвижимости и др.: люди вынуждены продолжать оплачивать все счета. Многие люди еще до войны влезали в долги, чтобы платить за коммунальные услуги. Правительства областей не предлагали уменьшения или списания задолженности: напротив, они призывают должников полностью ее погашать. Миллионы людей были вынуждены покинуть свои дома, но им все равно приходится платить.

Как с долгами поступают банки?

Высшим проявлением циничности этого капиталистического режима является то, что людям звонят из финансовых и банковских организаций и говорят, что они должны своевременно погашать долги, иначе будут начисляться проценты по ипотеке, банковским кредитам, залогам, недвижимому имуществу и т. п. Только военные получили право на пересмотр сроков погашения. Руководство крупных банков признает, что уплата процентов по кредитам истребуется как в городах, мало пострадавших от бомбардировок, так и в других, пострадавших от них в большей степени. Единственными, кто получил право на мораторий или своего рода отсрочку по обязательствам, являются жители Бучи, Ирпеня, Гостомеля и Мариуполя. Например, рабочие комбината «Азовсталь» потеряли работу, имущество, жилье, друзей или родственников; но им не списали банковскую и задолженность по коммунальным услугам. Это вопиющий цинизм, который мы лицезреем сегодня.

Что происходит с заработной платой?

Уровень заработной платы резко упал, как в гривнах, нашей национальной валюте, так и в долларах США. Тех счастливчиков, которым удалось сохранить работу, перевели на новые трудовые отношения: они работают один, два или три дня в неделю, лишившись каких-либо дополнительных льгот, премий и т. д.

Какие меры пытаются принимать правительство и предприниматели?

Под предлогом войны депутаты от правящей партии Зеленского пытаются внести в Трудовой кодекс определенные изменения, угрожающие правам и свободам рабочего класса. Например, одной из внедренных мер явилось предоставление работодателю права на расторжение трудового договора без выходного пособия, пенсии или компенсации. Приостановив трудовые отношения, работник оказывается в странной ситуации: он не получает зарплату, но у него нет и возможности найти работу в другом месте. Профсоюзам потребовалось много времени и усилий, чтобы отменить, хотя бы частично, некоторые из этих изменений, которые применяются не везде одинаково. Вследствие реформ почти все компании, которые так или иначе сотрудничают с Министерством обороны, обязаны трансформироваться в акционерные общества, но это положение было заморожено на период войны, поскольку эти компании не могли сокращать штаты в этих обстоятельствах. Поэтому они решили приостановить трудовые договоры с работниками, которые были связаны с этими организациями, лишив их доступа к финансовым средствам, зарплате или какой-либо помощи со стороны предприятий или государства.

Каковы иные последствия с точки зрения трудовых отношений?

Возникают новые ситуации. Например, непонятно, что должны делать работники заводов, связанных с военным сектором, во время бомбежек: они не знают, имеют ли право покидать завод в случае нападений. Многие работодатели утверждают, что правовых норм, дающих работнику право покинуть рабочее место, не существует. Работодатели получили право приостанавливать действие некоторых положений коллективных договоров, не получая согласия ни работников, ни представителей профсоюза.

И что делают в подобных ситуациях крупные профсоюзные организации?

Они делают вид, что проводят упорную работу по предотвращению попрания прав рабочих, говорят, что готовят ответные меры. Правда в том, что на самом деле эффект от их деятельности практически нулевой. Мне даже не нужно упоминать, насколько бюрократичны профсоюзные организации в тех странах-наследницах послесталинского политического режима. Никаких изменений в организационной структуре профсоюзных организаций мы не наблюдаем. Большинство мер, которые они принимают, являются запоздалыми, а не предупредительными. Это свидетельствует о руководящей роли буржуазии в нашей стране, как класса, диктующего правила игры.

Какие перспективы вы себе представляете?

Если профсоюзные формирования не организуются и не перегруппируются, чтобы разом среагировать на дискриминации, то в конце войны нас ждет глубочайший кризис всей профсоюзной структуры. Это не значит, что мы должны впадать в отчаяние, наоборот, мы должны составить план действий, подготовить дорожную карту, чтобы иметь возможность предотвратить и избежать катастрофы. Профсоюзные активисты, и я в их числе, считают, что после войны рабочий класс ждут очень тяжелые времена, своего рода «затягивание поясов». Они даже могут заставить нас восстанавливать города в рамках социальных обязательств. Нам не нужно отчаиваться: мы должны действовать, привлекать и готовить новых активистов, чтобы укрепить профсоюзное движение, а вместе с ним и усилить наше марксистское течение внутри рабочего класса.

Как вы думаете, какие планы вынашивает правительство и бизнес-сообщество?

Ученики Джорджа Сороса насаждены здесь как правители страны. Они подготовили план реформ с мерами, направленными по разворовывание последних оставшихся государственных активов. Для этого будет создан «Фонд возрождения или Фонд национального восстановления». Внутри его орбиты будут действовать различные более мелкие фонды, каждый из которых будет иметь конкретную направленность. Его будет возглавлять наблюдательный совет, в состав которого войдет ряд посланников Сороса и – почему бы и нет? – иностранные советники. Я назову только некоторые из крупных корпораций, которые войдут в состав Фонда: компании нефтегазового сектора; компания, производящая самолеты «Антонов»; компания «Южмаш», связанная с аэрокосмической отраслью; конструкторское бюро «Луч», ракетный завод «Нептун», компания «Турбоатом», производящая турбины для атомных электростанций страны; и компания «Мотор Сич», крупнейшая частная корпорация, которую последователи Сороса, кажется, хотят во что бы то ни стало национализировать («Мотор Сич» — крупный производитель авиационных и вертолетных двигателей).

Каковы ваши выводы?

Многие государственные активы в будущем будут управляться названным мною Фондом. Украинский народ останется без возможности управлять собственными богатствами, не имея доступа к руководству и ресурсам. Они уже оказывают большое влияние на “Укроборонпром”, который является своего рода полюсом притяжения для компаний, занимающихся производством военной и оборонной техники. Составляющие этот конгломерат компании вносят огромные взносы, ничего не получая взамен. Уже случилось несколько коррупционных скандалов, но ничего не было предпринято. Руководители “Укроборонпрома” получают астрономические зарплаты, не выполняя ни одной важной функции и приводя к образованию финансовых потерь. Почему я так много говорю об “Укроборонпроме”? Потому что он станет частью «Фонда национального возрождения».

Вы хотите сказать что-то еще?

Да, внести нотки оптимизма. Мы продолжаем сражаться, борясь со вновь возникающими и повторяющимися проблемами. Они как дракон, у которого вырастает три головы вместо отрубленной. В этом смысле я уверен, что прогрессивная часть профсоюзного движения сможет реализовать эффективный план действий на благо рабочего класса. Как бы ужасно это ни звучало, я должен признать, что война в некотором роде меняет сознание людей к лучшему. Я уверен, что многие из возвращающихся беженцев привнесут новые знания и опыт в трудовые отношения. Я также задаюсь вопросом: что будут делать молодые ребята, которые сегодня воюют на передовой, за что им хорошо платят, когда им придется вернуться и им предложат работу за 300 евро? У меня много сомнений относительно их готовности стать частью существующей полурабской системы. Профсоюзы не должны терять бдительность и рвение: они должны делать все возможное, чтобы привлекать в свои ряды новых активистов, в то же время прививая им идеи революционной, социалистической борьбы, которые могли бы принести очень хорошие плоды.