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Le troisième congrès de la Ligue socialiste internationale (LSI) se tiendra au début du mois de décembre. Il se déroulera au milieu d’une situation internationale et sociale passionnée, polarisée, avec des conflits inter-impérialistes, des guerres, des défis et des opportunités pour les révolutionnaires. Le congrès montrera également l’avancée importante de la LIS et l’intégration de nouvelles organisations. Sur ces questions et d’autres, nous nous sommes entretenus avec Alejandro Bodart, coordinateur de la LIS et secrétaire général du MST d’Argentine.

AS : Alejandro, tout d’abord, dans quel contexte international se déroulera le congrès LIS ?

Je crois que nous vivons une nouvelle situation internationale de grands changements. Un point de départ pour analyser ce qui se passe est la deuxième présidence Trump et l’orientation que l’impérialisme américain se donne pour essayer de récupérer son rôle hégémonique. Un rôle qu’il n’a pas totalement perdu, mais qui s’est beaucoup affaibli ces dernières années, au cours desquelles il a connu de nombreuses remises en question et contestations. Ce qui restait de l’ordre mondial de l’après-guerre et de la mondialisation capitaliste qui a émergé avec la chute de l’Union soviétique est en train d’être abandonné, même s’il n’est pas certain qu’ils soient en mesure de parvenir à un nouvel ordre.

À l’heure actuelle, dans tout ce à quoi nous assistons, c’est un grand désordre mondial qui prime. L’impérialisme américain, pour retrouver son rôle, tente de ne pas s’appuyer sur les institutions issues des accords de l’après Seconde Guerre mondiale ou de la chute de l’Union soviétique, mais sur de nouveaux accords entre les puissances les plus fortes au niveau mondial ou régional, principalement avec la Russie et la Chine. Mais sur de nouveaux accords entre les puissances les plus fortes au niveau mondial ou régional, principalement la Russie et la Chine. Ces pays ont fait un grand bond dans leur position sur la scène mondiale, devenant de nouveaux impérialismes, avec lesquels ils sont en concurrence d’une part et, d’autre part, tentent de parvenir à des accords pour essayer de stabiliser les zones chaudes qui se sont formées au niveau international. La crise de l’impérialisme américain dure depuis longtemps, mais elle s’est aggravée avec la chute de l’Union soviétique et de tout l’arc soviétique. C’est précisément parce que, au lieu de pouvoir semi-coloniser les pays où le capitalisme a été restauré, de nouveaux et énormes concurrents ont émergé, de nouveaux impérialismes et la Chine, qui se dispute le rôle dominant au niveau mondial. Nous sommes dans un monde où cela génère une instabilité permanente et nous nous préparons à la continuité de ce type de situations critiques, avec davantage de guerres et de conflits régionaux et une dynamique que nous devons arrêter avant qu’elle n’évolue vers une nouvelle confrontation mondiale.

Dans le même temps, la crise économique persistante, qui a contribué à l’émergence d’expressions d’extrême droite, surfant sur la débâcle de la social-démocratie, des partis conservateurs, du bipartisme traditionnel et de leurs régimes aujourd’hui en pleine crise, génère une situation de profonde polarisation sociale et politique à l’échelle mondiale.

Et en ce moment, nous pourrions parler d’une nouvelle conjoncture dans cette nouvelle étape et situation mondiale, où le soulèvement a repris avec une grande force, principalement en raison de l’énorme mobilisation mondiale en faveur du peuple palestinien, mais aussi en raison d’une série de rébellions qui s’étendent à différentes régions de la planète. Nous venons de voir, par exemple, celle du Maroc, de Madagascar, du Népal, du Niger, du Kenya, de l’Équateur, du Pérou, du Panama, du Cachemire et différentes expressions de ce type, le soulèvement de la génération Z dans divers pays, qui marquent un peu le cours de la situation mondiale, où malgré la force de nombreux soulèvements, la grande faiblesse continue d’être l’absence d’une direction révolutionnaire ayant un poids de masse dans certains pays et au niveau international. Dans la majorité des pays, bien qu’il y ait d’énormes luttes des travailleurs et des secteurs populaires contre les tentatives de leur faire porter le fardeau de la crise, ces luttes n’aboutissent pas à une solution positive parce qu’il n’y a toujours pas de dirigeants véritablement cohérents. La grande tâche que nous avons dans notre Congrès et dans notre activité est de les aider à croître, à développer, à consolider et à faire avancer ce processus de nouvelle direction, quelque chose de vraiment stratégique, en profitant des grandes opportunités que la lutte des classes nous offrira dans les différents pays et continents. Car dans la mesure où il existe des luttes et des processus importants et authentiques, ils deviennent de grandes opportunités si nos partis se tournent résolument vers eux pour y intervenir. C’est pourquoi nous devons comprendre que le contexte international nous apporte des défis, des complexités, mais aussi de grandes opportunités politiques dont nous devons essayer de tirer pleinement parti. Ce Congrès est au service de cela.

AS : Dans le cadre de tout ce dont vous avez parlé, la question de la Palestine a trouvé le LIS comme protagoniste de la flottille mondiale de Sumud. Quelle est votre réflexion sur cette initiative ?

La Palestine est un axe central des activités de toutes les organisations réunies autour de l’ISL depuis le début de la politique génocidaire d’Israël à l’encontre du peuple palestinien. Dans ce contexte, nous avons développé un vaste travail d’unité d’action avec de nombreuses organisations sociales, politiques et de défense des droits de l’homme dans différents pays. Dans le cadre de ce travail, nous avons participé à la flottille mondiale de Sumud, au cours de laquelle un camarade de l’ISL a été arrêté par l’armée sioniste. Grâce à la grande campagne de solidarité qui a été déployée – avec des grèves, des mobilisations et des actions dans le monde entier – la flottille a finalement été libérée. Cette action a été très importante car, en plus de l’énorme mobilisation qui l’a précédée, elle a permis d’atteindre des secteurs plus larges et de démontrer que la politique de l’État d’Israël est une politique génocidaire. Je pense donc qu’il s’agit d’une activité internationaliste très importante, qui montre le potentiel des actions internationales pour agir dans ce monde complexe, en fait cette flottille a atteint des sommets de soutien et de solidarité réellement étendus dans le monde entier. Je crois que nous devons défendre ce type d’activités, car elles jouent le même rôle que les brigades internationalistes pour l’Espagne ou la brigade Simon Bolivar pour le Nicaragua. Même la dernière brigade que nous avons pu rassembler avec d’autres organisations pour tenter de libérer les prisonniers du régime autoritaire d’Ortega et de Murillo. Je crois que la flottille reflète le meilleur de l’humanité : des jeunes, des femmes et des hommes, de différents pays, unis autour d’une cause de solidarité, sachant qu’ils pourraient subir les conséquences d’un régime meurtrier comme le régime israélien. Tout cela avait pour but de briser le blocus qui, en plus des bombes, a condamné la population de Gaza à la faim et au désespoir. Mais, en même temps, cette action politique a permis à la cause palestinienne de s’étendre et d’obtenir un soutien social dans des secteurs de plus en plus nombreux.

AS : Au Congrès, le débat sur la situation mondiale sera certainement abordé. Mais nous imaginons que d’autres questions politiques d’actualité seront débattues. Quelles seront-elles ?

C’est exact. Le Congrès LIS abordera divers débats et des questions très actuelles, qui rendent les préoccupations et les besoins de réponse dans un monde aussi complexe. La Palestine et l’analyse du dernier accord et de la situation qui en découle seront certainement un point très important. De même que la situation en Ukraine, près de quatre ans après l’invasion de l’armée impérialiste russe, qui a donné lieu à d’intenses débats qui ont divisé la gauche mondiale. Pour nous, cette question est très importante parce qu’elle a été un point clé dans le regroupement avec d’autres forces avec lesquelles nous coïncidons pour maintenir une position de principe : défendre le droit à l’autodétermination des peuples et, en même temps, faire face aux manœuvres de l’impérialisme américain et de l’OTAN, qui cherchent à utiliser le conflit pour leurs propres intérêts. Mais le débat ne se limitera pas à cela, un autre débat très important qui fera partie de ce Congrès, sera l’élaboration d’un programme très complet de la LIS, qui sera également une contribution pour les révolutionnaires du monde entier. Nous discuterons également, bien sûr, de la situation économique. Nous aurons un débat important sur la politique des révolutionnaires par rapport à la question électorale, un débat qui comporte de nombreux points d’accord, mais aussi des questions controversées et de nouveaux processus dans différents pays, où nous intervenons et où nous voulons préciser comment le faire et tirer les meilleures conclusions. À partir de maintenant, nous allons discuter de la manière dont nous continuons à approfondir les tâches de défense des droits des femmes et de la dissidence. Comment faire face à l’agression brutale contre l’environnement qui s’aggrave avec la montée de la droite. Et aussi une série de questions qui constituent la manière d’intervenir dans les différents processus de la lutte des classes afin que, comme je l’ai dit précédemment, nous puissions avancer dans la construction de nos organisations socialistes et anticapitalistes et dans la construction des leaderships révolutionnaires qui sont nécessaires. Cette question et d’autres, débattues pendant plusieurs jours, nous donnent la conviction qu’elles nous permettront de sortir renforcés pour affronter les défis de cette situation mondiale, aussi complexe que passionnante, que nous devons vivre.

AS : Les événements LIS précédents ont déjà montré une participation exceptionnelle de différents continents et pays. Nous comprenons que dans ce cas-ci, la présence d’organisations et de délégués sera encore plus importante.

Ce 3ème Congrès représentera un saut organisationnel très important pour la Ligue Socialiste Internationale. Parce que non seulement différentes organisations avec lesquelles nous travaillons depuis un certain temps seront intégrées à l’Internationale, mais aussi parce que cela nous permettra de sortir plus forts pour intervenir sur pratiquement tous les continents. Nous allons sortir dans de meilleures conditions pour intervenir au Moyen-Orient, sur la base des avancées et des relations que nous établissons avec différents camarades de cette région et en Ukraine, où notre organisation a passé l’épreuve de la résistance à l’invasion. Nous avons progressé dans l’organisation et le renforcement de notre force aux États-Unis, ce qui a constitué une étape stratégique, tout comme nous avons progressé dans différents pays d’Europe, ce qui est bien sûr d’une grande importance. Dans de nombreuses rébellions en Amérique latine, nous ne sommes pas seulement intervenus, mais nous sommes partis avec des organisations plus fortes. Par exemple, nous étions récemment en Équateur, collaborant depuis la LIS avec les camarades qui nous ont rejoints. En Afrique, nous sortons d’un congrès qui s’est tenu il y a quelques jours au Kenya, qui est l’avant-garde de notre travail, mais qui s’est étendu à d’autres pays de ce continent avec tant d’histoire et de combativité. D’autre part, nos camarades ont participé activement aux rébellions au Cachemire et dans plusieurs régions d’Asie. En d’autres termes, ce Congrès nous permettra de faire un bond en avant et d’être plus forts pour continuer à lutter pour nos objectifs. Qui en réalité n’en est qu’un : avancer dans un monde qui ne peut avoir d’issue que sous la bannière du socialisme. Et nous devons avancer rapidement sur cette voie avant que la barbarie capitaliste ne nous ramène au Moyen-Âge.

AS : D’après ce que vous dites, il y a différentes organisations qui ont pris la décision de rejoindre le LIS, d’où viennent-elles ? Cela implique-t-il de nouveaux défis ?

Le projet de la LIS tente de regrouper les forces, non pas sur la base de l’origine des organisations, mais sur la base d ‘importants accords politiques actuels, d’une coïncidence commune dans le besoin d’aller vers une nouvelle tradition, qui est le fruit de l’unité entre différentes organisations sur la base d’un programme, d’une méthode et d’un projet commun. Malheureusement, les projets des organisations révolutionnaires nées après la Seconde Guerre mondiale, qui ont joué un rôle très progressiste, car elles ont défendu les bannières de la révolution d’Octobre pendant des décennies, ont été épuisés. La nouvelle scène mondiale dans laquelle nous vivons, les nouvelles situations, nécessitent un autre type d’organisation qui, en prenant le meilleur de ces organisations, les surpasse. En partant également d’une analyse critique des problèmes qui les ont pratiquement toutes amenées à entrer en crise. Et la Ligue socialiste internationale est la tentative de regrouper ces forces, dont nous tirons des conclusions communes pour construire une organisation qui vise à construire une nouvelle tradition basée sur une politique, une stratégie, une orientation et une méthode saine, en apprenant à coexister entre les différentes composantes, en respectant les différentes traditions et en apprenant en même temps à coexister avec des nuances, en générant la confiance nécessaire pour continuer à aller de l’avant.

Et je suis convaincu que cela va se refléter dans ce Congrès, parce que pratiquement la LIS est composée de camarades qui viennent des différentes traditions du trotskysme, mais nous sommes unis et forts dans la construction d’une nouvelle tradition. Des camarades de l’ancienne OTI, de la Ligue pour la Cinquième Internationale, des camarades issus de certaines organisations comme la LIT, ainsi que des camarades issus de ce qui était le Secrétariat unifié, nous aurons des camarades issus de différentes traditions du trotskysme anglais. Tous ont le même objectif : construire une grande internationale, en essayant de travailler ensemble pour surmonter la crise de la direction révolutionnaire, pour surmonter les problèmes et pour avancer vers un grand groupement international qui donnera une réponse aux besoins les plus pressants de la lutte des classes et des travailleurs au niveau mondial.

AS : Il est évident qu’une telle avancée et intégration répond à un type de construction internationale. Que pouvez-vous nous dire à ce sujet ?

Comme je l’ai déjà dit, je crois que les progrès que nous réalisons, ainsi que l’intégration de camarades et d’organisations d’origines différentes, sont liés au fait que le projet que nous avons construit à partir de LIS est celui qui répond le mieux aux besoins du temps présent. Ce troisième congrès est en fait la preuve concrète que nous sommes sur la bonne voie. Même différentes organisations qui, sans faire partie de LIS, ont travaillé avec nous et nous espérons que, dans un processus, elles seront également intégrées, viendront également à ce Congrès. Je crois que pour cette raison, ce Congrès ouvrira une nouvelle étape dans notre organisation, qui confirme en partie la validité des postulats que nous avons proposés. En même temps, il nous lance de nouveaux défis, de nouvelles responsabilités qui, avec une méthode centraliste saine et démocratique, faisant appel à l’élaboration collective entre tous, continueront à porter leurs fruits dans les temps à venir.

AS : Et en ce qui concerne les objectifs de ce congrès, comment les résumeriez-vous ?

Si je devais résumer les objectifs concrets de ce Congrès, je crois que le premier serait de finir de consolider les avancées et d’aller plus loin. Comme je viens de le dire, une nouvelle étape s’ouvre, que nous devrons affronter dans le cadre d’une Ligue socialiste internationale complètement différente, plus grande, avec plus de composantes, ce qui impliquera un grand renforcement. Et en même temps, un grand défi que nous assumons avec optimisme et avec une grande joie, parce que nous croyons que c’est ce qui est nécessaire dans la nouvelle étape mondiale que nous traversons.

AS : Alejandro, nous vous laissons une dernière réflexion, avec ce que vous pensez être important de nous dire ou de souligner à propos du Congrès et de sa relation avec les perspectives qui se dessinent dans le monde.

Comme je l’ai dit au début, nous vivons dans un monde très complexe. Avec une plus grande polarisation sociale et une droite qui tentera d’avancer sur les droits conquis, et avec un mouvement de masse qui résistera, nous nous préparons à intervenir dans ces processus de lutte des classes et, en même temps, nous nous préparons à l’émergence de nouveaux phénomènes politiques situés à gauche.

En fait, nous assistons à l’émergence de nouveaux partis en dehors du travaillisme, comme au Royaume-Uni, ainsi qu’à la revitalisation de certains grands partis anticapitalistes qui, à l’époque, ont donné naissance à un phénomène tel que Syriza, qui a suscité de grandes attentes, mais qui a fini par échouer et a généré une vague de scepticisme dont la droite a tiré parti. Des partis larges qui ont soulevé de nombreux débats au sein de la gauche révolutionnaire, sur la manière de participer, de participer ou de ne pas participer, sur la question de savoir si la participation est un problème tactique, si la stratégie est ce type de partis. Nous croyons clairement que la stratégie consiste à construire des partis révolutionnaires, mais sans aucune forme de sectarisme ou de dogmatisme, en ayant l’esprit ouvert à des tactiques audacieuses si celles-ci nous permettent de renforcer nos organisations.

Tout cela nous place devant la nécessité permanente d’élaborer, de réélaborer. Aujourd’hui, notre Internationale est présente dans la plupart des pays où il y a des phénomènes de toutes sortes, des phénomènes de montée, de rébellion, d’émergence de la droite, de ce type de partis qui surgissent précisément pour affronter ces droites et parce que l’absence de leaderships révolutionnaires forts oblige à passer par ces médiations. Mais je crois que la LIS va émerger avec suffisamment de force pour pouvoir intervenir dans toutes sortes de phénomènes et profiter des opportunités que la réalité du monde nous offre, pour continuer à avancer dans notre stratégie, qui est de regrouper les révolutionnaires pour fournir aux travailleurs une direction, et dans un certain temps, pour vaincre la bourgeoisie et l’impérialisme, avant qu’ils ne nous conduisent à la barbarie.

Nous sommes donc très heureux et nous savons déjà que le congrès sera un grand succès et une contribution très importante à l’avant-garde mondiale. Nous allons essayer de socialiser ses conclusions à travers notre magazine, à travers nos réseaux, pour ouvrir un débat au-delà de nos rangs, avec tous ceux qui veulent vraiment changer le monde, mettre fin à ce monde de misère et d’exploitation, vaincre la droite et ouvrir la voie à des gouvernements de travailleurs, qui est le seul moyen pour l’énorme richesse du monde de vaincre la faim, la misère et de garantir une vie digne pour tous.

Interviewé : Oda Cuentas