Traduction automatique par l’IA.
Par Anderson Bean et brian bean, Tempest
En août 2024, Alejandro Bodart, membre éminent de la Ligue socialiste internationale et représentant à l’assemblée de Buenos Aires, a fait l’objet de poursuites pénales pour s’être exprimé en faveur de la Palestine. Les poursuites ont été engagées par une organisation sioniste, la Delegación de Asociaciones Israelitas Argentinas/Délégation des associations d’Israéliens argentins (DAIA). La DAIA a prétendu de manière calomnieuse que les tweets de M. Bodart critiquant « l’État sioniste et génocidaire d’Israël » constituaient un discours antisémite et une discrimination. À l’époque, M. Bodart avait été interviewé par Tempest sur la lutte contre les accusations criminelles visant manifestement à faire taire les critiques à l’égard de l’entité sioniste. Au cours de l’année écoulée, la lutte s’est poursuivie, Bodart ayant d’abord bénéficié d’un non-lieu, mais les tentatives de le réduire au silence et d’intimider le mouvement se sont poursuivies en appel. Anderson Bean et Brian Bean, membres de Tempest, ont interviewé Bodart le 21 août à propos de la lutte en cours autour de la liberté d’expression et de la solidarité avec la Palestine. La conversation a été traduite et légèrement éditée pour plus de clarté et de concision.
Anderson et Brian : Lors de notre dernier entretien, vous étiez sur le point de passer en jugement et vous avez souligné que vous vouliez l’affronter de front plutôt que d’accepter une mise à l’épreuve. Pourriez-vous commencer par nous dire ce qui s’est passé au cours du procès lui-même, comment vous l’avez abordé « de front », et ce qui s’est passé depuis ?
Alejandro Bodart : Comme je l’ai déjà dit, nous avons refusé toute forme d’accord. La DAIA a tenté de proposer un accord, mais nous l’avons rejeté catégoriquement et nous avons refusé toute option de négociation. Ce type de procès donne toujours lieu à des négociations préalables, mais nous n’avons pas choisi cette voie. Nous pensons qu’il est important d’affronter ouvertement ces accusations et de les utiliser comme une occasion de continuer à lutter pour la cause palestinienne.
Jusqu’à présent, il y a eu quatre étapes devant les tribunaux. Lors de la première, le juge a décidé qu’il n’y avait pas de cause probable. Il a défendu mon droit de m’exprimer sur le conflit et a recommandé qu’il n’y ait pas de procès. Mais la chambre d’appel l’a renversé et a ordonné la poursuite de l’affaire. Ce premier procès a été le plus démocratique, car il a permis d’entendre des témoins. Et nous en avons fait comparaître de nombreux : d’un lauréat du prix Nobel de la paix à des dirigeants de la gauche, mais aussi des membres de la communauté juive d’Argentine eux-mêmes antisionistes, et l’un des parents les plus reconnus de la victime d’un attentat à la bombe perpétré contre un centre communautaire juif en 1994.
Lors de ce premier procès, j’ai été acquitté. Mais le DAIA a fait appel et la juridiction supérieure, cette fois sans témoins, sans témoignages, m’a condamné. Voilà où en sont les choses aujourd’hui : Je suis actuellement sous le coup d’une condamnation par ce tribunal. Nous avons fait appel et l’audience a eu lieu il y a deux mois, mais nous attendons toujours une décision. Nous ne savons pas pourquoi cela prend autant de temps. La vraie justice n’est pas ce qui se décide dans ces salles d’audience, c’est ce que la société elle-même décide. Les gens m’arrêtent dans la rue pour me montrer leur soutien. C’est le vrai verdict.
Quoi qu’il en soit, nous savons qu’il y aura d’autres appels. Si la décision me donne raison, DAIA fera appel. S’il est défavorable, nous ferons appel. Dans tous les cas, l’affaire sera portée devant la plus haute juridiction. Bien sûr, le fait d’avoir déjà deux condamnations au dossier n’est pas encourageant – jusqu’à présent, il y a eu deux jugements en ma faveur et un contre. Mais il s’agit d’une affaire politique, pas d’une affaire de justice. Ce que je fais, c’est dénoncer un génocide.
En Argentine, nous savons très bien ce que signifie un génocide, car nous en avons vécu un nous-mêmes. Nous savons le rôle qu’ont joué les juges et les hommes politiques, et nous savons que beaucoup de ceux qui ont été complices ont été jugés et même emprisonnés par la suite. C’est ce que j’ai dit à la cour dans ma déclaration finale : qu’ils devaient décider s’ils voulaient être complices d’un génocide.
C’est donc à tort que je suis sur le banc des accusés. Ce sont mes accusateurs qui devraient y être, car ce sont eux qui soutiennent le génocide. C’est le Président de la République qui devrait être jugé, puisqu’il a ouvertement cautionné ce génocide.
Nous verrons ce que fera le tribunal, mais il doit savoir qu’ici en Argentine – comme partout dans le monde – la cause palestinienne se renforce de jour en jour. Le sionisme est de plus en plus isolé, même s’il conserve un pouvoir économique énorme. En fait, après les États-Unis, l’Argentine est peut-être l’endroit où il a le plus d’influence en dehors d’Israël. C’est important. Nous avons non seulement un président pro-sioniste, mais aussi des organisations sionistes qui ont un grand poids politique et économique en Argentine.
Nous comprenons qu’il s’agit d’un procès politique. Nous continuerons à nous battre, quelle que soit l’issue. Je ne suis pas particulièrement optimiste, car le système judiciaire est profondément compromis – colonisé, en fait – par les pouvoirs politiques du moment, et le gouvernement actuel est ouvertement pro-sioniste.
Mais la vraie justice n’est pas ce qui se décide dans ces salles d’audience, c’est ce que la société elle-même décide. Les gens m’arrêtent dans la rue pour me montrer leur soutien. C’est le vrai verdict. Pour l’instant, nous attendons le jugement – espérons qu’il arrivera bientôt. Et s’il est négatif, nous ferons appel et continuerons jusqu’à la Cour suprême.
Anderson et Brian : À l’époque, vous avez décrit votre affaire comme un « procès historique » susceptible de créer un dangereux précédent pour faire taire les critiques à l’égard d’Israël. Avec le recul, pensez-vous que cette prédiction était exacte ? Comment votre affaire a-t-elle façonné le paysage politique et juridique de la liberté d’expression en Argentine ?
Alejandro : Eh bien, je le crois toujours. Par exemple, lorsque j’ai été condamné en deuxième instance, d’autres affaires ont été immédiatement lancées contre d’autres personnes. Une autre dirigeante de gauche, Vanina Biasi, d’un autre parti du Front de gauche, par exemple, a soudainement fait l’objet d’une procédure contre elle. Cela ne s’est pas produit lorsque j’ai été acquitté, mais seulement après ma condamnation.
Je pense que, puisque mon cas est le plus développé, le résultat déterminera si d’autres juges se sentent encouragés à continuer à poursuivre d’autres dirigeants et d’autres voix. Ce qu’ils veulent, c’est réduire au silence ceux d’entre nous qui ont la plus grande portée, ceux qui peuvent entrer en contact avec les gens et qui ont accès aux médias. Ils veulent faire de nous un exemple. En fait, ma condamnation a été diffusée dans le monde entier. Les médias sionistes du monde entier – même en Israël, les journaux – ont fait étatde cette condamnation.
Je pense donc que si nous parvenons à le renverser, ce sera aussi un coup porté au sionisme, car il n’aura pas réussi à nous briser. Au contraire, nous sommes allés de l’avant. Ici, en Argentine, les attaques de Milei contre les droits sociaux et du travail ont été si massives que, pendant un certain temps, il a été difficile pour la cause palestinienne de susciter de grandes mobilisations.
Mais les choses ont changé. Il y a eu récemment de grandes manifestations en Argentine, et à la fin de ce mois [2025 août], nous participerons à une manifestation qui sera encore plus grande et plus massive. Les voix se multiplient sans cesse. Même le blocus médiatique a été brisé : Je pense également que les tribunaux mettent autant de temps à rendre leur décision parce qu’ils savent qu’il y aura une réponse… La solidarité a été énorme… et elle a un impact constant.
Je pense que cela est lié à la situation mondiale, aux monstruosités commises par Israël: voir des enfants mourir de faim ou être abattus lorsqu’ils font la queue pour obtenir de la nourriture parce qu’ils sont délibérément affamés. Tout cela a eu un impact considérable. Il y a deux jours à peine, les députés ont voté en faveur d’une expulsion directe de la population, c’est-à-dire d’un nettoyage ethnique total de Gaza. Cela ne fera que susciter davantage d’indignation.
Nous savons que le gouvernement de Netanyahou, alors qu’il s’affaiblit et qu’il est confronté à une crise interne – il y a même eu des marches à l’intérieur d’Israël -, essaie d’aller de l’avant. Plus il y a de troubles internes, plus il tente de s’en sortir en s’engageant encore plus fort dans cette voie.
Anderson et Brian : Lors de notre dernière conversation, vous avez expliqué comment DAIA utilise la définition de l’antisémitisme de l’Alliance internationale pour la mémoire de l’Holocauste (IHRA). Comment avez-vous vu leur stratégie plus large se mettre en place ?
Alejandro : Oui. C’est le principal argument de DAIA – et l’argument sioniste plus large à l’échelle internationale : faire avancer les affaires juridiques et essayer de changer la définition de l’antisémitisme. Pour eux, critiquer l’État d’Israël est antisémite. Critiquer le sionisme est antisémite.
C’est absurde, car cela ferait d’Israël le seul État au monde qu’il est interdit de critiquer. Si vous le faites, vous risquez d’aller en prison. Vous pouvez critiquer n’importe lequel des deux cents autres États de la planète, à l’exception d’Israël. Il en va de même pour le sionisme : c’est une idéologie politique d’extrême droite. Vous pouvez critiquer n’importe quel autre courant politique dans le monde sans problème, mais si vous critiquez le sionisme – qui n’est pas la même chose que le peuple juif, parce que le peuple juif est divisé ; certains sont sionistes, mais beaucoup sont antisionistes – ils s’en prennent à vous.
Ils utilisent cette stratégie pour tenter de faire taire les critiques.
Anderson et Brian : Vous avez également souligné que le gouvernement de Milei avait donné une nouvelle impulsion à cette répression. Presque un an plus tard, comment voyez-vous la relation entre le gouvernement de Milei, les organisations sionistes comme DAIA, et les attaques plus larges contre les droits démocratiques ?
Alejandro : Eh bien, tout récemment, il y a environ un mois, Milei a reçu le « prix Nobel juif » [le prix Genesis, créé en collaboration avec l’État israélien] pour son soutien à l’État d’Israël, ainsi qu’un prix d’un million de dollars. Il est profondément lié à Israël. Je dirais qu’il est, avec Trump, la personnalité politique la plus identifiée à l’État israélien.
Il a même essayé de faire venir Netanyahu. Il l’a invité, mais Netanyahou s’est un peu retiré lorsqu’il s’est rendu compte qu’une telle visite pourrait déclencher des mobilisations massives en Argentine. Mais cela n’a pas été exclu. Le plan du gouvernement est toujours de faire venir Netanyahu. Ce serait scandaleux, étant donné que Netanyahou est inculpé par la Cour pénale internationale. Nous verrons s’ils osent.
Milei est entièrement acquis au sionisme, et il dispose des médias de masse. Tous les médias affichent le drapeau israélien et certains des programmes politiques les plus étroitement liés au gouvernement fonctionnent ouvertement comme des machines de propagande, répandant des mensonges et présentant Israël comme la victime… Aujourd’hui, nous vivons dans un État très répressif… Les manifestations pacifiques sont brutalement réprimées… Nous vivons un changement de régime en Argentine.
Et les tribunaux soutiennent tout cela, parce qu’ils sont soutenus par le pouvoir politique du gouvernement. L’indépendance de la justice n’existe nulle part dans le monde, et encore moins en Argentine. Le pouvoir judiciaire y a toujours été lié au pouvoir. Souvenons-nous : pendant la dictature, alors que des gens disparaissaient, les tribunaux ont fermé les yeux. Ils ont toujours été complices du gouvernement en place.
C’est ce qui soutient tout cela. Et oui, la répression va au-delà de la cause palestinienne. Ce gouvernement a changé le régime. Ce n’est plus le même régime démocratique bourgeois qui existait avant l’entrée en fonction de Milei. Il y a eu un changement. Aujourd’hui, nous vivons dans un État très répressif. Pratiquement chaque mobilisation se termine par l’arrestation de personnes qui n’ont pratiquement rien fait. Les manifestations pacifiques sont brutalement réprimées. Des services de renseignement sont même mis en place pour enquêter sur les personnes sans passer par les tribunaux. Nous vivons un changement de régime en Argentine.
Ce qu’ils n’ont pas réussi à faire malgré tout, c’est arrêter les mobilisations. Au contraire, elles s’amplifient. Cet après-midi, je reviens d’une manifestation devant le Congrès. Il y a des luttes emblématiques, dont beaucoup sont menées par la gauche. Nos camarades mènent le conflit principal depuis trois mois : la lutte pour défendre l’hôpital pédiatrique le plus important du pays, que ce gouvernement veut démanteler. L’attaque est brutale, mais la résistance de la population l’est tout autant.
Anderson et brian : Comment la campagne de solidarité autour de votre cas s’est-elle développée ? Quelles leçons pensez-vous que la gauche, tant en Argentine qu’au niveau international, devrait tirer de votre expérience face à ce type de répression ?
Alejandro : Eh bien, il y a eu une très large unité autour de mon cas, à travers toute la gauche. Toute la gauche s’est montrée solidaire, ce qui nous a permis de mettre en place d’innombrables actions et mobilisations. Pratiquement toutes les actions de soutien à la Palestine – et ici, il y a des marches presque tous les jours – incluent mon cas. En fait, il n’y a pratiquement pas une seule manifestation où l’un des slogans ne concerne pas ma liberté, où l’on ne répudie pas cette criminalisation.À mon avis, Israël est très isolé. Il parvient à massacrer des gens – y compris des enfants – mais il ne parvient pas à gagner, parce que chaque enfant qu’il tue amène plus de gens à se rallier à la cause palestinienne.
Cela a été très important. Comme je l’ai mentionné, le nombre de témoins qui ont témoigné en ma faveur comprenait des personnalités éminentes du pays : des membres de la communauté juive, des artistes et des dirigeants politiques de l’ensemble de la gauche. Le centre-gauche a apporté un peu de soutien, mais très peu – il a fait preuve d’une grande lâcheté. Mais la gauche a un poids réel, et cela a été décisif.
Je pense également que les tribunaux prennent autant de temps pour rendre leur décision parce qu’ils savent qu’il y aura une réponse. Et maintenant, nous commençons à voir le même type d’unité se construire autour des nouveaux cas ouverts, comme celui de Vanina Biasi. La solidarité a été énorme – vraiment énorme – et elle a un impact constant.
Anderson et Brian : Enfin, comment voyez-vous votre cas s’inscrire dans le contexte mondial – où nous avons vu des attaques contre la solidarité avec la Palestine aux États-Unis, en Europe et ailleurs ? Voyez-vous des signes d’affaiblissement ou d’intensification de la répression ?
Alejandro : Il m’est difficile de dire si la situation s’améliore ou empire, mais je pense qu’elle se poursuit. Par exemple, au Royaume-Uni, ils ont interdit Palestine Action, un groupe d’action directe qui s’organise principalement contre les fabricants d’armes, en l’accusant d’être « terroriste ». Et comme la réaction de solidarité a été très forte, ils en sont venus à qualifier de terroristes tous ceux qui défendent cette organisation.
Je pense qu’il y a deux poids deux mesures au niveau mondial. Les gouvernements, sous la pression sociale, disent qu’ils reconnaîtront la Palestine comme un État – deux États, etc. Ils critiquent les actions de Netanyahou, mais répriment ensuite ceux qui défendent la cause palestinienne. Ils doivent réprimer parce qu’ils ont besoin que cet État ne s’effondre pas.
À mon avis, Israël est très isolé. Il parvient à massacrer des gens – y compris des enfants – mais il ne parvient pas à gagner, parce que chaque enfant qu’il tue fait passer plus de gens à la cause palestinienne. Politiquement, Israël est de plus en plus isolé sur le plan international. C’est pourquoi je pense qu’il continuera à essayer de nous faire taire. Mais pour chaque voix qu’ils parviennent à faire taire, une centaine d’autres apparaissent. Et puis il y a des gens comme nous – des « fous » comme nous – qui ne seront jamais réduits au silence.
J’ai dit au juge dans mon cas : si vous me condamnez, je continuerai à dire exactement la même chose. Vous devrez donc me condamner à nouveau pour récidive. Et si cela signifie aller en prison pour avoir refusé de garder le silence, alors c’est ce que nous devons faire – parce que cela fait partie du soutien à la cause palestinienne.
En Irlande et au Royaume-Uni, par exemple, des artistes utilisent leur tribune pour parler de Gaza et défendre l’Action Palestine. Mais ils continuent à le faire, car de nombreuses personnes sont prêtes à faire des sacrifices pour cette cause, même au péril de leur vie.
Voilà pourquoi Israël perdra. Stratégiquement, il a déjà perdu, car il ne peut plus faire croire au monde qu’il est la victime. De plus en plus de personnes dans le monde savent qu’il s’agit d’un génocide et que l’existence même d’Israël en tant qu’État est remise en question.
Anderson et Brian : Merci, y a-t-il autre chose à ajouter ?
Alejandro : Je tiens à souligner que cette cause appartient à l’humanité dans son ensemble. Elle va au-delà de l’idéologie – même au-delà de ceux d’entre nous qui appartiennent à la gauche. Depuis près de quatre-vingts ans, nous brandissons la bannière de la solidarité avec la Palestine, mais pendant longtemps, c’était la cause d’une petite minorité. Aujourd’hui, c’est la cause des masses du monde entier.
Je pense que toute personne dotée du sens le plus élémentaire de l’humanité se doit d’être aux côtés du peuple palestinien. Comme nous le disons souvent ici : Si quelqu’un voyait un enfant dans la rue et qu’il voyait ensuite une autre personne s’approcher et lui tirer une balle dans la tête, tout le monde serait horrifié – personne ne sauterait sur l’occasion pour défendre le tueur d’un enfant innocent. Pourtant, c’est exactement ce qui se passe. En ce moment même, vingt-huit enfants meurent chaque jour en Palestine.
Cette réalité émeut profondément les gens et je crois qu’elle alimente une rébellion mondiale qui, tôt ou tard, fera tomber le monstre. Nous devons continuer à aller de l’avant.
Image principale : Gastón Cuello; modifiée par Tempest.
